Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

De echte doe het zelvert maakt zijn eigen gereedschap!

Moderator: Beheerdersteam

Plaats reactie
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17865
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door hannesie »

ZELFSOLDERENDE PRINTPLATEN
Niet iedereen soldeert graag printplaten, of is er even goed in. Carl Bugeja heeft een oplossing ontwikkeld: zelfsolderende printplaten. Zijn idee was om een van de tussenlagen op een vierlaags PCB te gebruiken als warmte-element. Hij maakte er een lang, kronkelend spoor van over de hele oppervlakte van de printplaat, met een weerstand van 3 Ohm. Zodra hij een voeding op het spoor aansluit, warmt de printplaat snel op, evenredig over de hele oppervlakte.
SELF.jpg
Door eerst de SMD-componen- ten met soldeerpasta op de printplaat te positioneren, worden ze vanzelf gesoldeerd, dankzij de opgewekte hitte. Daarna is het warmte-element niet meer nodig en wordt het kortgesloten naar GND om een ground plane te creëren. En wat was de eerste printplaat die hij zo soldeerde? Een reflow controller die andere zelfsolderende print- platen optimaal opwarmt.
https://github.com/CarlBugeja/Open-Reflow

Ik kom dit tegen in een Linux magazine, leek mij wel iets om hier dat eens neer te zetten.


https://www.youtube.com/watch?v=r0csHZveVvY

Ik kon zo geen andere plek bedenken die er al was met mogelijke ideeën.
Laatst gewijzigd door hannesie op do 11 mei 2023, 12:30, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Pjotr »

Grappig en origineel :sure: Ben toch wel bang dat dit te ongecontroleerd gaat voor een betrouwbaar resultaat.
Gebruikersavatar
hannesie
Berichten: 17865
Lid geworden op: wo 31 dec 2008, 15:27
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door hannesie »

gerber.jpg
Github.jpg
Dat hij dan ook wel een controle boardje gelijk er mee ontwerpt, is dan wel grappig om dan te lezen dat hem dan dus ook aan het hart gaat.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Pjotr »

Ja, voor een echte hotplate :D Componenten hebben allemaal een verschillende warmte capaciteit. De verhitting per component kan dus nogal verschillen: Een 0805 weerstandje warmt veel meer op dan een ferrietspoeltje. Een reflow oven of hotplate heeft een flinke overcapaciteit dan wel buffer om dat op te vangen
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28468
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door ds23man »

Ok, dan ga je extra dure 4 laags printen laten maken om een chinees oventje van 100 euro uit te sparen?
Gebruikersavatar
Kappa7
Berichten: 8107
Lid geworden op: za 22 nov 2008, 9:50
Locatie: Ermelo
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Kappa7 »

Ach die extra laag gaat ook niet veel duurder worden.
Dat kost tegenwoordig ook niet heel veel extra meer
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28468
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door ds23man »

Kappa7 schreef: wo 10 mei 2023, 19:55
Ach die extra laag gaat ook niet veel duurder worden.
Dat kost tegenwoordig ook niet heel veel extra meer
De meerprijs voor 2 laags naar 4 laags is behoorlijk fors.
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15170
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Barry2001 »

Achnee dat is al lang niet meer zo. Maar mij ontgaat ook het nut van de opwarmende layer. Heb onlangs een hotplate gekocht in China voor minder dan $100 (weet her bedrag niet precies meer), gaat prima. Voor iets meer geld heb je een oventje.
En ik weet wel graag bij welke temp ik werk, zal met zo’n opwarmende layer minder gecontroleerd zijn.
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door ray5150 »

Hier staat er ook een artikeltje over, met jijbuis filmpje.
https://www.circuitsonline.net/nieuws/2 ... laten.html
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Pjotr »

Barry2001 schreef: wo 10 mei 2023, 20:17
Achnee dat is al lang niet meer zo. Maar mij ontgaat ook het nut van de opwarmende layer. Heb onlangs een hotplate gekocht in China voor minder dan $100 (weet her bedrag niet precies meer), gaat prima. Voor iets meer geld heb je een oventje.
En ik weet wel graag bij welke temp ik werk, zal met zo’n opwarmende layer minder gecontroleerd zijn.
Ja, heb zelf ook zo'n ding geklust met een temperatuurcontroller die ik nog had liggen. Opwarmen gaat vrij snel maar afkoelen duurt veel te lang. Het gaat wel prima maar na het doorvloeien van het soldeer moet je daarom de PCB van de plaat afhalen. Een traject controller gaat hem dan niet worden. Dat kan alleen als ook een fan aangestuurd wordt voor de afkoeling. Hoe is dat bij die van jou Barry?
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15170
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Barry2001 »

Opwarmen naar een in te stellen temperatuur, afkoelen gaat niet gecontroleerd. Dus print vd plaat afhalen.
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12406
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door pappaleo »

Hoe doe je dat zonder dat de onderdelen alle kanten uit gaan? Erg heet en soldeer nog vloeibaar, veronderstel ik?
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15170
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Barry2001 »

Ja klopt. Ik laat de print een tikkie oversteken over de plaat, pak je 'm zo met de punt tang op. En dan niet gaan zwabberen natuurlijk, met de vaste hand :goedzo:
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door ray5150 »

Ik vind juist het handmatige solderen het leukste gedeelte van het hele proces...
(schema tekenen, layout opzetten, assembleren en solderen, inbouwen)
Maar goed, voor TH en simpele dubbelzijdig SMD toch niet relevant.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Pjotr »

Voor enkele stuks i.d.d. Ray, ben ik met je eens. Maar sommige componenten kun je eigenlijk alleen goed met soldeerpasta reflowen. Doe dat nu ook net als Barry, door de PCB met een punttang van de plaat op te tillen. Is i.d.d. wel een beetje tricky. Eigenlijk doe ik dat reflowen alleen voor de lastige componenten en de rest ook verder met de hand. Die componenten centeren zichzelf min of meer in het vloeibare tin door de oppervlaktespanning. Dus zo snel zwemmen ze er nou ook weer niet af. Ga toch een PC fannetje er onder proberen of dat dan snel genoeg afkoelt. Het hoeft ook weer niet te snel :D Ik heb trouwens voor het handmatig aanbrengen van pasta een dispenser besteld. Die dingen waren ooit rond de 300-500 euries.
61B+UsM4TXL._AC_SL1000_.jpg
https://www.amazon.nl/dp/B07QK982GK?psc ... yp_imgToDp
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28468
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door ds23man »

Hee apart, kan je bericht niet quoten Peter.
Gebruikersavatar
pappaleo
Berichten: 12406
Lid geworden op: wo 25 sep 2013, 14:30
Locatie: verder dan Delft of Drievliet
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door pappaleo »

Pjotr schreef: vr 12 mei 2023, 16:42
Voor enkele stuks i.d.d. Ray, ben ik met je eens. Maar sommige componenten kun je eigenlijk alleen goed met soldeerpasta reflowen. Doe dat nu ook net als Barry, door de PCB met een punttang van de plaat op te tillen. Is i.d.d. wel een beetje tricky. Eigenlijk doe ik dat reflowen alleen voor de lastige componenten en de rest ook verder met de hand. Die componenten centeren zichzelf min of meer in het vloeibare tin door de oppervlaktespanning. Dus zo snel zwemmen ze er nou ook weer niet af. Ga toch een PC fannetje er onder proberen of dat dan snel genoeg afkoelt. Het hoeft ook weer niet te snel :D Ik heb trouwens voor het handmatig aanbrengen van pasta een dispenser besteld. Die dingen waren ooit rond de 300-500 euries.

61B+UsM4TXL._AC_SL1000_.jpg
https://www.amazon.nl/dp/B07QK982GK?psc ... yp_imgToDp
Jawel hoor
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 28468
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door ds23man »

ds23man schreef: vr 12 mei 2023, 16:45
Hee apart, kan je bericht niet quoten Peter.
Nu wel weer....
Gebruikersavatar
ray5150
Berichten: 28143
Lid geworden op: vr 13 apr 2007, 23:56
Locatie: s-Gravenhage

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door ray5150 »

ds23man schreef: vr 12 mei 2023, 16:45
Hee apart, kan je bericht niet quoten Peter.
Dat zal wel zijn omdat het direct boven jouw bericht staat. en dat is goed. :D
Gebruikersavatar
Barry2001
Algemene moderator
Berichten: 15170
Lid geworden op: zo 22 mar 2009, 16:57
Locatie: Hengelo
Contacteer:

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Barry2001 »

Pjotr schreef: vr 12 mei 2023, 16:42
Voor enkele stuks i.d.d. Ray, ben ik met je eens. Maar sommige componenten kun je eigenlijk alleen goed met soldeerpasta reflowen. Doe dat nu ook net als Barry, door de PCB met een punttang van de plaat op te tillen. Is i.d.d. wel een beetje tricky. Eigenlijk doe ik dat reflowen alleen voor de lastige componenten en de rest ook verder met de hand. Die componenten centeren zichzelf min of meer in het vloeibare tin door de oppervlaktespanning. Dus zo snel zwemmen ze er nou ook weer niet af. Ga toch een PC fannetje er onder proberen of dat dan snel genoeg afkoelt. Het hoeft ook weer niet te snel :D Ik heb trouwens voor het handmatig aanbrengen van pasta een dispenser besteld. Die dingen waren ooit rond de 300-500 euries.

61B+UsM4TXL._AC_SL1000_.jpg
https://www.amazon.nl/dp/B07QK982GK?psc ... yp_imgToDp
Ja je kunt niet alles met de soldeerbout doen helaas. Benieuwd hoe dat bevalt, die dispenser kun je dat laten weten? Ziet er wel goed uit en het is geen geld. Heb eerder een dispenser besteld die ik niet goed kon doseren, meer alles of niks. Tegenwoordig kun je pasta zo een jaar bewaren en hoeft het niet tussen de kaas en worst in de koelkast, dat maakt het wat gebruiksvriendelijker.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Pjotr »

Ja doe ik. Crux met die dingen is dat ze een instelbaar vacuum moeten hebben. Dat voorkomt een teveel aan pasta (doorschieten door de vering van de luchtdruk), net als bij een tubetje zalf eigenlijk. Zo te zien is daar bij deze in voorzien. Even afwachten. Ik had altijd juist begrepen dat pasta niet in de koelkast moet i.v.b. met de hoge vochtigheid daar... De houdbaarheid is beperkt doordat de soldeerpareltjes langzaam oplossen in het vloeimiddel van de pasta. Dat heeft men i.d.d. steeds beter in de hand. Je kunt het gemakkelijk testen door een kloddertje pasta te laten smelten op een stukje PCB waar soldeerlak zit. Het moet dan tot een glanzend kogeltje samensmelten. Maar dat weet je vakmatig al wel ;)
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36741
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Zelfsolderende Printplaten printontwerp inclusief werkmethode

Bericht door Pjotr »

Hier nog even een link naar meer info over deze dispenser met daarin diverse verwijzingen: https://www.eevblog.com/forum/reviews/y ... tionlabel/

B.t.w. exact hetzelfde ding (nou ja zonder type opdruk dan) bij Nelly: https://nl.farnell.com/fortex/sp1a-disp ... r&cfm=true voor € 335,57 excl. BTW. :shock: :? RS maakt het nog bonter: https://nl.rs-online.com/web/p/material ... 3831333826
Plaats reactie